Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Тиберий

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

[править] Статья

Статья Тиберий практически полностью переработана. Кое-что оставлено от того, что было ранее. предлагаю на суд --SFox 19:53, 28 августа 2007 (UTC)

Я прошу прощения, почему в списке "Кандидаты в избранные" просьба править эту статью до избранной, а здесь написано, что ее править не надо? Я что-то не понимаю?Николай Филимонов 18:52, 6 января 2008 (UTC)

[править] «За»

1. За. - Vald 20:01, 28 августа 2007 (UTC)
2.  За. --Jaspe 21:34, 28 августа 2007 (UTC)
3.  За. Taron Saharyan 19:40, 3 октября 2007 (UTC)

[править] «Против»

1. Пока  Против. Стиль написания странный

• не лучше ли будет переделать глаголы в прошедшее время? (например, не Тиберий никогда не простит Юлии, а Тиберий так никогда и не простил Юлии)
• сначала Луций погиб в Галлии от какой-то болезни -> не слишком энциклопедично
• много орфографических ошибок

считаю, статью следует доработать --Tatata 04:35, 29 августа 2007 (UTC)

Поправлено--SFox 14:07, 29 августа 2007 (UTC)

1.  Против. Согласна с Tatata. Невероятно много орф. и грамматических ошибок, хромает стиль. Например:

• Патеркул был дружен с Сеяном, за что и поплатился в 31 году
• эту смерть приписали Сеяну (можно приписать ответственность за смерть)
• здоровье его приходит в упадок
• Сеян начинает плести заговор вокруг Тиберия, опираясь на ветви рода Юлиев
• Там же Сеян был схвачен, арестованы и прочие
• После смерти Друза Тиберй не мог выбратьм
• Молодые любили друг друга, хотя долгое время у них не было детей

Некоторые предложения построены так, что с первой попытки невозможно понять, что имеется в виду (После ввода в Рим в 17 или 18 году преторианской гвардии, в городе, под командованием императора, было сосредоточено от 6000 до 9000 преторианцев). Еще нужно привести все глаголы в прошедшее время, или хотя бы привести к единому формату. asta 06:49, 29 августа 2007 (UTC)

Поправлено--SFox 14:06, 29 августа 2007 (UTC)

Я с вашего позволения поправлю стиль. Еще вопрос: Октавиан Август в первой половине текста фигурирует как Октавиан, а во второй — как Август. Так может быть? asta 02:45, 31 августа 2007 (UTC)

Спасибо большое за правки. Октавиан Август до 14 до н. э. был известен под именем Гай Юлий Цезарь Октавиан. После - Гай Юлий Цезарь Октавиан Август. В принципе любое из этих имен можно использовать. Однако обычно пишут до 14 до н. э. Октавиан, после - Октавиан Август или просто Август. Все дело в том, что Августами титуловались все Римские императоры, однако когда в тексте идет речь об Августе, обычно подразумевают Октавиана. Считаю, что эти имена равнозначны --SFox 18:42, 31 августа 2007 (UTC)

[править] «Доработки»

• + к вышесказанному - а разве "второй Римский император" - здесь "Римский" нужно писать с заглавной буквы? --lite 08:19, 29 августа 2007 (UTC)

Поправлено--SFox 14:07, 29 августа 2007 (UTC)

[править] «Комментарии»

Первые два «против» — вроде поправил все. Стилистику тоже подтянул. Большая просьба пройтись по орфографии — текст большой, просто глаз замыливается.--SFox 14:09, 29 августа 2007 (UTC)

• Да, рановато для избранной. Материала много, но стиль легко не поправить - надо владеть темой. Тема не простая из-за сложности политической жизни в Риме. Сейчас читаешь, с трудом понимаешь о чем речь из-за обилия незнакомых имен. Может и не все надо в био Тиберия втискивать. Я только секцию про заговор Сеяна поправил. В принципе её можно было бы в отдельную статью вынести, а здесь просто упомянуть, что в таком-то году случился заговор Сеяна. --Vissarion 18:45, 28 сентября 2007 (UTC)

Уважаемый Vissarion , спасибо за правки - статья с ними стала лучше. Про Сеяна и его заговор, возможно, напишу позже, если руки дойдут :). У меня большая просьба при правке обратить внимания на имена - нельзя называть отца Тиберия по когномену - Нерон Старший. Это неверно с точки зрения построения римских имен. Человека именовали по когномену только в случае, если хотел оскорбить или унизить его. Уважительная форма - личное и родовое имя (т.е. Тиберий Клавдий), близкие друзья могли обращаться друг к другу по личному имени. Официально упоминалось полное имя человека.--SFox 16:10, 29 сентября 2007 (UTC)

Я согласен, что Нерон в устах римлянина могло звучать оскорблением. Но мы то именуем героев по русским правилам, ведь если на западе опускают отчество русского, то в советское время это тоже звучало несколько пренебрежительно. А римляне не обидятся :). Но Вам виднее, моя цель была развести героем по именам, а то я даже после внимательного чтения не сразу разобрался, кто из Тибериев есть кто. Писать каждый раз полное имя не позволяет стиль, может надо как то по другому сделать сокращения имен. --Vissarion 19:05, 29 сентября 2007 (UTC)

Я с Вами соглашусь. Наверно надо делать статью про Клавдиев, также как я сделал про Юлиев, да и про династию тоже не помешало бы поправить... На самом деле непонятки возникнут с Нероном Старшим, учитывая что был еще отец императора Нерона, которого в русских источниках обычно называют как Нерон Старший. Только руки до всего не доходят. Я вообще не собирался "трогать" статьи про императоров - меня интересовали римлянки, про которых в русской википедии вообще ничего почти нет. Однако копнув, получалось что надо было и императоров править, а то тоже ничего не понятно кто кому кем приходится :). Особенно, если учитывать не высокие моральные правила в правление некоторых императоров. Еще раз спасибо за правки --SFox 11:32, 30 сентября 2007 (UTC)

Ну что ж, римских женщин забывать не надо, уж по императором худо-бедно статьи разовьются :) А статью в будущем надо конечно довести до избранной, Тиберий важная фигура только хотя бы из-за того, что при нем и от его лица как главы государства Христа распяли. --Vissarion 17:57, 1 октября 2007 (UTC)

[править] Итог

Статья имеет очень хороший потенциал, но, к сожалению, не может быть избрана по причине ряда технических моментов: в ряде разделов отсутствуют ссылки на источники; необходимо правильно оформить источники, указав выходные данные (как это селано в других избраныых статьях); пройтись по тексту - есть ошибки, кое-где года подписаны просто буквой "г", где-то "год"; ну и лично мне не совсем понравился кое-где стиль - некоторые абзацы состоят из относительно коротких, слабо связанных предложений, нет ощущения связности повествования. Рекомендую после исправленияданных, относительно небольших недостатков, вновь выставить статью на избрание. Сайга20К 10:20, 4 декабря 2007 (UTC)