Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Т-37А

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи

Перейти к: навигация, поиск

На данной странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.

От голосующих ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Если вы считаете, что статья достойна быть избранной, напишите «за». Желательно пояснить причину своего решения.
Если вы видите серьёзные недостатки, то напишите «против» и обязательно перечислите их. Пожалуйста, указывайте конкретные недочёты статьи, чтобы их можно было исправить.
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь, но у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы.
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи.
Обязательно подписывайтесь.
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте.
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён.
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Авторы, будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения.

Содержание

1 Т-37А

[править] Т-37А

Малый плавающий танк Т-37А

Заключительная статья из ряда себе подобных о серийных малых танках РККА. Написана в основном мной, ряд фрагментов общей истории с Т-38 заимствован из соответствующей статьи, являющейся коллективным творением участников Сайга20К, Sae, Аскольд и меня. LostArtilleryMan 13:00, 22 сентября 2008 (UTC)

[править] За

За. Первый раз в жизни с интересом читал статью о танке. Elmor 03:42, 25 сентября 2008 (UTC)
За, отличная статья. Karai2 11:50, 25 сентября 2008 (UTC)
За Достойная статья goga312 14:22, 25 сентября 2008 (UTC)
За, Достойна. Vald 15:47, 27 сентября 2008 (UTC)
За, как всегда, о танках отличные статьи. --Pauk 05:50, 28 сентября 2008 (UTC)
За, Довольно интересная и подробная статья ¹/₂ {Обс./Вклад} 06:37, 28 сентября 2008 (UTC)
За, прочитал статью. Вполне на уровне.--Mike1979 Russia 04:04, 2 октября 2008 (UTC)
За, да, хорошая статья Kostia89 18:00, 17 октября 2008 (UTC)
За. Единственное замечание — вступление разбить на пару абзацев. --Ghirla ^-трёп- 06:51, 23 октября 2008 (UTC)

Готово Аскольд 09:40, 23 октября 2008 (UTC)

[править] Против

[править] Воздержались

[править] Комментарии, предложения по доработке

Хотелось бы побольше источников в раздел «Оценка машины». Elmor 00:17, 23 сентября 2008 (UTC)

Кое-что добавил. LostArtilleryMan 09:34, 24 сентября 2008 (UTC)

Я правильно понимаю, что источник к абзацу, начинающемуся со слов "Если же сравнивать Т-37А с довольно многочисленными неплавающими лёгкими танками" стоит в конце раздела? Elmor 13:32, 24 сентября 2008 (UTC)

Этот абзац в принципе не особо нуждается в источниках, поскольку сравниваются выраженные в цифровых показателях ТТХ, а для утверждений, что 13 мм толще чем 8-10 мм и что вооружение в 1 пулемёт 7,62-мм калибра у Т-37А является близким к вооружению в 1 7,5-мм пулемёт у AMR 33 источник не нужен. LostArtilleryMan 16:53, 24 сентября 2008 (UTC)

Спасибо! Elmor 03:42, 25 сентября 2008 (UTC)
А нет ли архивных фотографий Т-37А? По логике вещей, должны были бы сохраниться. А то единственное слабое место статьи - это иллюстрации... Аскольд 10:17, 30 сентября 2008 (UTC)

Наш любимый копирайт - на фотографии не написано, что она ранее 1938 года. С PD-Russia геморрою много, посему лучше здесь вообще их не использовать. LostArtilleryMan 10:43, 30 сентября 2008 (UTC)

Да уж, клятый копирайт... Хотя я, по-моему, видел пару фотографий с указанным годом. Собственно, достаточно года в её источнике. Должны же быть кадры раньше 1938 года... Ещё можно через fair use и обосновать объективной необходимостью иллюстраций. Аскольд 10:54, 30 сентября 2008 (UTC)

Есть, конечно. Но во многих книгах где-то в конце есть сносочки, что фото на стр. такой-то либо из частной коллекции - сразу здесь не место или из архива бывшего госпредприятия, которое ныне ОАО или ещё ХЗ что, т. е. статус (по крайней мере здесь) не понять. Если Бундесархив, US-Gov или IWM - так без вопросов. Но мы опять впереди планеты всей... Фэйрюз же считаю ненужным совсем. В deWiki, где тоже подвизаюсь с какого-то времени и где имею одну Exzellent- и одну Lesenwertartikel вообще без него прекрасно обходятся. LostArtilleryMan 11:09, 30 сентября 2008 (UTC)

Правильно, конечно... По опыту могу сказать, что Вики-Англичане тоже прекрасно обходятся без этого... Но все равно, ведь хочется, чтобы было красиво :-))) Поищу, может, найдётся что-нибудь... Аскольд 11:47, 30 сентября 2008 (UTC)
Ещё, есть вопрос относительно активного использования трофейных Т-37 финской армией. Мне эта информация нигде не встречалась, и как-то сложно предположить, что финны могли их где-то особенно активно использовать. Хотя, этот вопрос я не изучал, потому не компетентен. Просто если есть данные об использовании финнами этих танков, скажем, в боях севернее Ладоги или в обороне Выборга - было бы очень неплохо добавить. Аскольд 10:23, 30 сентября 2008 (UTC)

Где-то есть, но насколько помню, финны юзали их для патрулирования и противопартизанской деятельности. LostArtilleryMan 10:43, 30 сентября 2008 (UTC)

Ну, а для чего ещё можно использовать Т-37А? ))))) В общем, если данные найдутся - было бы неплохо поставить. Аскольд 10:54, 30 сентября 2008 (UTC)

Поищу, если не найду в разумной перспективе - уберу слово "активно". А для чего Т-37А можно использовать не так уж сложно выдумать. Например в качестве тягача для полевой кухни :-))) LostArtilleryMan 11:09, 30 сентября 2008 (UTC)

Ага, подцепить её к винту - и вперёд. Главное - случайно не заактивировать винт, а то весь полк останется без обеда :-))) Аскольд 11:45, 30 сентября 2008 (UTC)

Во избежание таких эксцессов сделать на его базе самоходно-кухонную установку путём совмещения башни с котелком буксируемого агрегата. :-))) LostArtilleryMan 12:08, 30 сентября 2008 (UTC)

Это идея! А представляете, ведь она ещё и плавать будет! Аскольд 12:15, 30 сентября 2008 (UTC)
И ещё, в целом было бы очень неплохо ещё разок пройтись по всему тексту статьи и окончательно зашлифовать его. Там кое-где встречаются стилистические "спотыкачи", недо-ё-фикация, разное оформление ссылок на годы и следы переноса материала из статьи о Т-38 (то есть, местами "Т-38" стоит вместо "Т-37А"). Я бы занялся, да конкретно сейчас времени нету... Аскольд 11:04, 30 сентября 2008 (UTC)

Буду потихоньку - сейчас кандидатов достаточно, вынос не так уж и скоро будет. LostArtilleryMan 11:10, 30 сентября 2008 (UTC)

Отлично. И я кое-что подшлифую... Аскольд 11:44, 30 сентября 2008 (UTC)
Есть интересная вещь. В той самой капитальной Харвестовской "Энциклопедии танков" есть указание, что управление на Т-37А было дублированым, то есть осуществлять управление машиной мог любой член экипажа, что положительно сказывалось на живучести танка. У вас нигде нет этих сведений? Аскольд 11:44, 30 сентября 2008 (UTC)

Нигде не встречал, а ведь это было бы одной из краеугольных фич машины. Дубляж управления достоверно наблюдался на Т-38М. LostArtilleryMan 12:08, 30 сентября 2008 (UTC)

Я тоже, и меня это несколько настораживает. В принципе, практика показывает, что Холявскому можно верить. Страница 125, если у вас этот фолиант под рукой, можете посмотреть... Аскольд 12:15, 30 сентября 2008 (UTC)

У меня он в электронном виде, причём рыть около сотни CD/DVD в архиве... Спрошу у М. Н. Свирина или ребят из Кубинки - у них есть ходовый Т-37А.

Спросил, да дублированное управление есть. LostArtilleryMan 17:48, 30 сентября 2008 (UTC)

Мда, ничего себе. И ведь нигде, кроме ЭТ, нет ни слова... Добавил соответствующий абзац.Аскольд 17:59, 30 сентября 2008 (UTC)

То есть, дубляж управления был всё же не на всех машинах? Аскольд 10:18, 1 октября 2008 (UTC)

Сегодня от М. Н. Свирина получил ответ с указанием этого факта (ранние и поздние не имели) и архивного документа, где сие отражено. LostArtilleryMan 11:02, 1 октября 2008 (UTC)
Да, и ешё одна мелкая пакость от меня. Вы не могли бы описать наличие этого танка в игровой индустрии? Я бы сделал, и с пластиковыми моделями - всегда пожалуйста, но вот в плане компьютерных игр мои познания ограничиваются двумя "Блицкригами". Аскольд 12:05, 30 сентября 2008 (UTC)

Да он мало где значится. Кому такой нужен? LostArtilleryMan 12:08, 30 сентября 2008 (UTC)

Это да, просто если уж раздел есть, то надо его чем-то заполнить... Или сменить его название, оставить просто "Танк в сувенирной индустрии". Аскольд 12:15, 30 сентября 2008 (UTC)
Да, ещё, напрашивается ссылка на фразу "Первый в мире серийный плавающий танк". Нам-то сие известно, но для порядка, думаю, было бы неплохо всё же поставить, если не трудно... Аскольд 12:39, 30 сентября 2008 (UTC)

На очевидную вещь очень трудно найти ссылку. Например HMS Warrior - первый в мире мореходный броненосец итп итд. Это так, но Лавэ, Тоннан, Девастасьон и Глуар как-то надо обоснованно лишить статуса. Британосы так и делают. Проблема только в том, что как АИ они не годны - заинтересованная сторона, как-никак. Ведь в нашем случае надо доказывать отсутствие. На первый малый плавающий Виккерса ссылку найдём. То, что Т-37А был первым серийным советским малым плавающим тоже. А вот как доказать отсутствие других серийных до Т-37А? Это как доказательства отсутствия памятника Ленину в городе N. Доказать наличие просто - фотка и координаты в студию. А обратное утверждение? Но поищу, авось где-то найдётся... LostArtilleryMan 16:25, 30 сентября 2008 (UTC)

То есть, если я правильно понял, хотя вопрос о первом в мире серийном плавающем танке в целом ясен, прямым текстом это нигде не сказано, так? Аскольд 17:59, 30 сентября 2008 (UTC)

А в качестве АИ в таких случаях можно привести любой авторитетный (и полный) справочник по танкам, в котором всякому желающему не составит труда пересчитать плавающие танки и удостовериться, что Т-37А из них был первым, пошедшим в серию. --Saə ^デスー? 18:57, 30 сентября 2008 (UTC)

Ну, в общем, да, просто без указания конкретной страницы. Ту же Харвестовскую "Энциклопедию Танков" Холявского, которую только что доказала свою надёжность :-))) Аскольд 19:58, 30 сентября 2008 (UTC)

Сделано Аскольд 09:46, 23 октября 2008 (UTC)

[править] Итог

Статья избрана--Victoria 13:40, 11 ноября 2008 (UTC)

Изображение дня :