Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/4 октября 2008

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

[править] Перелом кости

Статья написана преимущественно мною, осознаю что статья не идеальна, взгляд уже замылен, но мне кажется вполне достойна статуса хорошей. Выскажите свое мнение, или конструктивную критику. goga312 07:22, 4 октября 2008 (UTC)

[править] За (Перелом кости)

•  За. ~ Kvap 12:55, 11 октября 2008 (UTC)
•  За. Lazi 16:16, 14 октября 2008 (UTC)

[править] Против (Перелом кости)

•  Против. Отсутствие викификации и источников в некоторых разделах. Перелом кости#Значимость проблемы — ВП:ОРИСС. Alexander Mayorov 20:52, 25 октября 2008 (UTC)
•  Против, плохая викификация, мало сносок--skydrinker 19:27, 30 октября 2008 (UTC)

[править] Комментарии (Перелом кости)

• Бросается в глаза краткость введения --lite 15:21, 6 октября 2008 (UTC)

• Несколько расширил введение goga312 18:11, 6 октября 2008 (UTC)

• "наличием или отсутсвием сопутсвующих травм" --> "наличием сопутсвующих травм"
• "Так же больные после таких травм медленно востанавливаються, сроки выздоровления могут составлять несколько месяцев." источник? Рога вроде бы не растут заново.

• Если что то рога это не кость :) И вообше то унекоторых видов животных, например лосей растут. goga312 14:37, 29 октября 2008 (UTC)
  • Источник проставил, для разных костей в зависимости от типа кости и лечения сроки отличаются, думаю представленная статья достаточна. goga312 15:03, 29 октября 2008 (UTC)

• "Переломы костей одна из самых распространённых травм в живой природе." Сомнительно. Источник?

• изменил формулировку goga312 15:29, 29 октября 2008 (UTC)

• "Все живые существа, обладающие внутренним скелетом, испытают схожие проблемы при нарушении его целостности." Источник?

• ну для меня поиск источника к этой фразе сродни поиску источника к утверждению вода мокрая, во избежание критики переделал этот абзац goga312 15:29, 29 октября 2008 (UTC)

• "Проблема переломов возникла ещё задолго до возникновения человеческого разума. С возникновением и развитием цивилизации вопрос вышел на принципиально новый уровень." Резкий переход. Какой уровень?

• изменил формулировку goga312 15:29, 29 октября 2008 (UTC)

• "Теперь переломы костей могли быть фиксированы и заживать не только самостоятельно" Животные не согут ничего зафиксировать.

• изменил формулировку, согласен фраза не очень удачная goga312 15:29, 29 октября 2008 (UTC)

• "но и при активной помощи человека." Лишнее.

• убрал goga312 15:29, 29 октября 2008 (UTC)

• "Проблема лечения переломов занимала человеческие умы ещё на заре цивилизации" неэнциклопедично.

• изменил goga312 15:29, 29 октября 2008 (UTC)

• "Основные принципы лечения переломов не изменились с эпохи античности" Источник?

• источник проставил goga312 15:29, 29 октября 2008 (UTC)

• "позволила исцелять ранее считавшиеся неизлечимыми травмы" Какие травмы неизлечимы? Что вообще значит вылечить перелом? Чем перелом отличается от трещины?

• Изменил формулировку. Если вы прочитаете дальше, то в классификации в разделе, по типу повреждений, вы увидите чем перелом отличается от трещины. Если вы считаете обоснованным более подробное описание напишите об этом. goga312 15:40, 29 октября 2008 (UTC)
• Изменил формулировку, проставил АИ goga312 15:29, 29 октября 2008 (UTC)

• Тема не раскрыта.

• Мне только кажется или вы не прочитали дальше первого раздела? goga312 15:29, 29 октября 2008 (UTC)

Alexander Mayorov 21:10, 25 октября 2008 (UTC)

• Наконец то хоть какая-то конструктивная реакция, сейчас займусь улучшением goga312 14:35, 29 октября 2008 (UTC)

• Пишите ещё, замеченые недостатки постараюсь оперативно устранить goga312 15:29, 29 октября 2008 (UTC)

• "Классификация переломов состоит их нескольких направлений" — не русский язык. "Классифицируют переломы по нескольким параметрам/критериям"

• Исправил goga312 17:27, 30 октября 2008 (UTC)

• "При создании существующих классификаций авторы старались сделать их максимально удобными для использовании в практической медицине, но в то же время и полноценно описывающими патологические процессы, возникшие в результате травмы." Неэнциклопедично.

• Исправил goga312 17:27, 30 октября 2008 (UTC)

• "Исходя их этой концепции" какая ещё концепция? Никакой глубокой мысли не сообщили в предыдущем предложении.

• Исправил goga312 17:27, 30 октября 2008 (UTC)

• "приводит к полноценному и точному описанию полученной травмы" повторение?

• Исправил goga312 17:27, 30 октября 2008 (UTC)

• "По форме и направлению перелома" почему прекратилась расшифровка?

• добавил краткую расшифровку goga312 17:27, 30 октября 2008 (UTC)

• Можно привести наверное пример как называется перелом который изображён на рисунке согласно этой номенклатуре.

• зуб как бы не кость, это эмаль и дентин, а статья про переломы костей :) надо не забыть описать перелом, просто там перелом уже фиксированный штифтом, там тяжело сказать какой он именно был до лечения. goga312 17:27, 30 октября 2008 (UTC)

• "по имени автора, впервые их описавшего." Ни ссылки ни примера со ссылкой.

• исправил поставил источники, первые какие нашел правда :) goga312 17:27, 30 октября 2008 (UTC)

• "В детском и юношеском возрасте" ссылка что наблюдается у стариков?

• Написал про пожилых goga312 17:27, 30 октября 2008 (UTC)

Alexander Mayorov 22:51, 29 октября 2008 (UTC)

• читайте следующий раздел, конструктивно критикуйте, буду править. goga312 17:27, 30 октября 2008 (UTC)

[править] Итог

Статья отправлена на доработку.--skydrinker 19:28, 30 октября 2008 (UTC)

[править] Погребение Христа

Статья о евангельском событии, отражённом в христианском богослужении и изобразительном искусстве. --Testus 07:36, 4 октября 2008 (UTC)

[править] За (Погребение Христа)

•  За. Elmor 15:35, 4 октября 2008 (UTC)
•  За. --Andres 19:04, 4 октября 2008 (UTC)
•  За. --Pauk 04:33, 6 октября 2008 (UTC)
•  За --Shakko 13:09, 7 октября 2008 (UTC)
•  За --Vald 12:34, 11 октября 2008 (UTC)
•  За — Ace^eVg 10:55, 12 октября 2008 (UTC)
•  За --Smolov.ilya 10:06, 29 октября 2008 (UTC)

[править] Против (Погребение Христа)

• Разумеется  Против. Так же как и в случае со статьями об Иоанне Крестителе и Страстях Христовых - пересказ священных книг христианства (а равно ислама, иудаизма и т.д.) не может быть хорошей энциклопедической статьей. Считаю просто необходимым существенную часть статьи посвятить научному (атеистическому) рассмотрению предмета статьи. В текущем же виде статья подойдет для какого-нибудь журнала "Священник", но не для энциклопедии.77.79.140.107 17:31, 22 октября 2008 (UTC)

  Почитайте статьи в этом «каком-нибудь журнале Священник» и почувствуйте разницу. Атеистический взгляд это ведь не то же самое, что сторонний взгляд исследователя. Это такое же предвзятое мнение, которое уместнее было бы размещать «в каком-нибудь журнале Безбожник у станка». Да и исследователи бывают разные — бывают физики, химики, биологи, а есть и теологи. И статьи написаны именно с теологической, а не прохристианской позиции, что на мой взгляд абсолютно уместно. Конечно можно во всех статьях на религиозную тематику через слово вставлять — «якобы», «будто-бы», «последователи верят», но это всё и так находится за скобками статьи и по умолчанию относится ко всем содержащимся в ней утверждениям. --Dmitry Rozhkov 17:42, 22 октября 2008 (UTC)

  Статья является не пересказом, а анализом евангельских и апокрифических текстов, представлены богословские и искусствоведческие аспекты погребения Христа. Другого быть и не может - атеисты не изучали сколько людей было у гроба, кто помазывал тело и на чем и т.п. Поэтому Ваш голос против, также же как и в Иоанне Крестителе, абсолютно не мотивирован и врятли будет учтён при подведении итогов т.к. является лишь Вашим мнением, а не выявляет недостатки статьи и несоответствие ее правилам проекта. --Testus 01:15, 23 октября 2008 (UTC)

  Вполне возможно мой голос не будет учтен, слишком велик перевес. Хочу лишь сказать что статья получается однобокой. Участник Elmor уже предлагал дополнить взгляд ислама. Атеистический анализ вообще не приведен. В статье о Туринской плащанице рассмотрен вопрос о ее исторической подлинности и возрасте но в данной статье такой анализ совершенно отсутствует.77.79.169.147 05:23, 23 октября 2008 (UTC)

  Туринская плащаница это артефакт, в статье о погребении о ней один абзац всего и ссылка на основную статью. Погребение Христа это считайте художественный пассаж (известен лишь из Евангелий и апокрифов), о нём атеисты не пишут, им интересен сам Иисус как личность (его историчность и иже с ней). Поэтому как иначе можно написать о погребении как не по Евангельским текстам и апокрифам? Если писать что все это фантазия - будет абсурд т.к. почти 1700 лет почитается место легендарной гробницы. Поэтому все Ваши претензии настолько надуманы, насколько явен Ваш атеизм и желание чтобы статьи о евангельских событиях были из серии книг издательства «Безбожник». Увы такой подход не соответствует целям Википедии. --Testus 09:20, 23 октября 2008 (UTC)

[править] Комментарии (Погребение Христа)

• «В христианском вероучении после погребения тела Христа его душа спустилась в ад для победы над смертью и спасением ветхозаветных праведников». Две вещи: во-первых, не лучше ли «согласно христианскому вероучению» и, во-вторых, я где-то читал, что существует версия, согласно которой Христос вывел из ада вообще все души. Так ли это? Elmor 08:18, 4 октября 2008 (UTC)

Стилистику поправлю, а насчет кол-ва душ, это вопрос дискуссионный, все есть в статье сошествие Христа в ад.--Testus 08:34, 4 октября 2008 (UTC)

Спасибо. Ещё мне кажется, было бы неплохо отразить позицию ислама: там, насколько я знаю, отрицается сам факт смерти Христа. Как Вам кажется, было бы это уместно в статье? Elmor 13:35, 4 октября 2008 (UTC)

С исламом я знаком слабо, поэтому привел дословную цитату из Корана где отрицается смерть пророка Исы. Может быть потом кто-нибудь из разбирающихся в исламе сможет написать подробнее. --Testus 14:58, 4 октября 2008 (UTC)

Спасибо. Имхо, для хорошей уже достаточно — проголосовал за. На случай, если будете выдвигать в избранные — было бы любопытно, не освещено ли событие в Талмуде и других иудейских источниках. Elmor 15:35, 4 октября 2008 (UTC)

[править] Итог

Статья избрана.--skydrinker 19:28, 30 октября 2008 (UTC)